ЛЕСНАЯ ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА ДОКУМЕНТА


Текущее время: 21 фев 2018, 01:42

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Прочитал в рекомендациях Круглого стола, организованного WWF, и верно ЦЕЛИ-то и нет, той самой заглавной, которая красной нитью связывает документ. Ведь любого аспиранта учат: должна быть 1 цель и несколько ее конкретизирующих задач. Надо что-то в духе - деятельность человека в лесу должна обеспечивать сохранение и улучшение состояния лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 10:12 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 07:53
Сообщения: 15
Откуда: Мурманская область
Вот предложение по формулировке ЦЕЛИ Лесной политики:
Целью Лесной политики является формирование принципов и механизмов устойчивого управления всеми лесами страны и соблюдение баланса отношений к лесам всех заинтересованных сторон. Лесная политика призвана объединять общественные интересы в целях достижения экономически эффективного, экологически ориентированного и социально ответственного использования лесов в интересах нынешнего и будущих поколений жителей России и планеты в целом, обеспечивать устойчивое управления лесами, сохранение и повышение их ресурсного и экологического потенциала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 14:10 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Еще один вариант:
Основной целью Лесной политики РФ является формирование принципов и критериев ведения правильного лесного хозяйства для сохранения и повышения ресурсного и экологического потенциалов лесов, а также увеличения вклада лесов в социально-экономическое развитие страны, обеспечение экологической безопасности и стабильное удовлетворение общественных потребностей в ресурсах и услугах леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 05:33 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 01:13
Сообщения: 3
При сравнивании целей из проекта лесной политики и из Стратегии развития лесного комплекса РФ выясняется их практически полное совпадение. На мой взгляд, стратегия – это более конкретизированное отражение политики. То есть налицо недопонимание у представителей власти для чего нужна политика, а для чего стратегия. Похоже, надо пересматривать оба документа. Соглашусь, необходима формулировка глобальной цели лесной политики, которая должна разворачиваться в совокупность подцелей.
И уж совершенно недопустимое смешение в четвертой цели разных по содержанию процессов: 1. "экологических" - достижение лидирующих позиций в международных процессах по сохранению и приумножению лесов, 2. "экономических" - лидирующих позиций на мировых рынках лесоматериалов и лесобумажной продукции. Надо развести их по "углам".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:13
Сообщения: 16
Tomskii lesnik писал(а):
Еще один вариант:
Основной целью Лесной политики РФ является формирование принципов и критериев ведения правильного лесного хозяйства для сохранения и повышения ресурсного и экологического потенциалов лесов, а также увеличения вклада лесов в социально-экономическое развитие страны, обеспечение экологической безопасности и стабильное удовлетворение общественных потребностей в ресурсах и услугах леса.


Принципы и критерии "правильного" или "устойчивого" лесного хозяйства уже сформированы в рамках различных международных процессов (Монреальский, Хельсинский и др.). Есть и утвержденные Российские "Критерии". Есть "Принципы и критерии" различных международных систем добровольной лесной сертификации, стандарты которых с тем или иным успехом внедряются на территории РФ, но практически никак не влияют на систему управления и лесную политику. Нужно ли изобретать велосипед еще раз, когда на фоне имеющихся разных "Принципов и критериев" в целом, можно констатировать что отсутствует "самоЁ" - "правильное" или "устойчивое" лесное хозяйство?
Т.е. цель лесной политики - это внедрение в практику лесного хозяйства этих самых принципов. На этом можно и ограничиться в формулировке целей, так как все остальное уже есть составная часть "Принципов и критериев".

Достижение лидирующих позиций в той или иной сфере - это не более чем амбиции. Какая разница какая позиция будет у России в том или ином процессе если в ее лесах будет бардак? Лидерство достигается напряженным трудом и системными усилиями, а не демонстрацией амбиций и не имитацией этого самого труда и усилий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 20:13 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
dalniyvostok писал(а):
И уж совершенно недопустимое смешение в четвертой цели разных по содержанию процессов: 1. "экологических" - достижение лидирующих позиций в международных процессах по сохранению и приумножению лесов, 2. "экономических" - лидирующих позиций на мировых рынках лесоматериалов и лесобумажной продукции. Надо развести их по "углам".


Согласен, какое-то "механическое" смешение достаточно противоречивых целей. Чисто теоретически одно другому не помеха, но жизнь штука немножко сложнее, чем она представляется из окна офиса. Поэтому безусловно лучше их разделить, и пояснить каким образом они будут выполнятся, иначе будет одна цель достигаться за счет другой (варианты разные могут быть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 20:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
grazhdanin.rf писал(а):
Tomskii lesnik писал(а):
Еще один вариант:
Основной целью Лесной политики РФ является формирование принципов и критериев ведения правильного лесного хозяйства для сохранения и повышения ресурсного и экологического потенциалов лесов, а также увеличения вклада лесов в социально-экономическое развитие страны, обеспечение экологической безопасности и стабильное удовлетворение общественных потребностей в ресурсах и услугах леса.


Принципы и критерии "правильного" или "устойчивого" лесного хозяйства уже сформированы в рамках различных международных процессов (Монреальский, Хельсинский и др.). Есть и утвержденные Российские "Критерии". Есть "Принципы и критерии" различных международных систем добровольной лесной сертификации, стандарты которых с тем или иным успехом внедряются на территории РФ, но практически никак не влияют на систему управления и лесную политику. Нужно ли изобретать велосипед еще раз, когда на фоне имеющихся разных "Принципов и критериев" в целом, можно констатировать что отсутствует "самоЁ" - "правильное" или "устойчивое" лесное хозяйство?
Т.е. цель лесной политики - это внедрение в практику лесного хозяйства этих самых принципов. На этом можно и ограничиться в формулировке целей, так как все остальное уже есть составная часть "Принципов и критериев".

Достижение лидирующих позиций в той или иной сфере - это не более чем амбиции. Какая разница какая позиция будет у России в том или ином процессе если в ее лесах будет бардак? Лидерство достигается напряженным трудом и системными усилиями, а не демонстрацией амбиций и не имитацией этого самого труда и усилий.


Полностью согласен - именно "ВНЕДРЕНИЕ"
Прочитав комментарий, в памяти всплыли известные слова: "Нет ничего практичнее хорошей теории"
Кстати эта фраза приписывается восьми физикам, одному химику, одному математику, двум экономистам, одному психологу и двум политическим деятелям (Н.Боголюбов, Н.Бор, Л.Больцман, Л.Брежнев, Л. де Бройль, М.Келдыш, Р.Кирхгоф, К.Левин, В.Ленин, К.Маркс, Д.Менделеев, Э.Резерфорд, Э.Ферми, А.Эйнштейн, Ф.Энгельс)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:50 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:31
Сообщения: 16
Здравствуйте, коллеги и участники Конференции!
Не нашел пока отдельного форума по обсуждению новой редакции ЛП, поэтому изменения уже в новый текст размещаю здесь. Первый абзац раздела Цели лесной политики и принципы ее формирования выглядит так:
"Государство имеет суверенное и неотъемлемое право использовать леса и управлять ими в соответствии со своими потребностями на основе лесной политики, согласующейся с целями устойчивого развития".
Я не юрист, но похоже, тут есть некое несоответствие статьям конституции:
Ст.2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Ст.3 пункт 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ, пункт 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Насколько я понимаю смысл этих статей, то у государства есть главным образом обязанности, а не права и тем более не потребности. Что значит суверенное право? От кого суверенное? От народа? От других государств? Тогда нужно запретить иностранным компаниям использовать наши леса. Я был бы за, но боюсь, они будут против и не станут инвестировать в наш лесной комплекс (шутка).
Предлагаю другую редакцию абзаца:
"Государство принимает на себя обязательства по созданию условий для устойчивого управления лесами Российской Федерации в интересах многонационального народа России на основе лесной политики, согласующейся с целями устойчивого развития"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 10:04 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
"Государство имеет суверенное и неотъемлемое право использовать леса и управлять ими в соответствии со своими потребностями на основе лесной политики, согласующейся с целями устойчивого развития".

Я тоже не юрист. Но я думаю тут ничего крамольного нет, ведь государство это тоже народ отчасти (не с луны же чиновники падают), а также полномочный представитель этого самого многонационального народа. Народ наделил полномочиями посредством пресловутых выборов и поэтому государство и имеет, в том числе право! Нельзя противопоставлять народ и государство: то, что имеет народ, имеет и государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А цель-то какая?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:13
Сообщения: 16
Bulgakov писал(а):
Государство принимает на себя обязательства по созданию условий для устойчивого управления лесами Российской Федерации в интересах многонационального народа России на основе лесной политики, согласующейся с целями устойчивого развития"[/color][/b]


Поддерживаю Ваш вариант формулировки. Он более точно отражает суть того, что государство лишь уполномочено многонациональным народом России управлять его (народа) лесным достоянием. Собственных потребностей у государства быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB
Русская поддержка phpBB