ЛЕСНАЯ ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА ДОКУМЕНТА


Текущее время: 27 май 2018, 21:23

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 16:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
hylobius писал:
Уважаемые коллеги! Вы затронули очень важный вопрос. Сейчас у нас различные заинтересованные группы используют различную терминологию: это специалисты лесного хозяйства, экологи, георгафы, экономисты, "зеленые" и т.д. Однако формально приоритет за юристами - что не прописано в нынешнем Лесном кодексе - того не существует. Не дело - юристам менять законы природы. Вероятно, полностью приводить в тексте лесной политики всю терминологию бессмысленно, но задать ключевые определения и сам принцип формирования единого понятийного аппарата крайне необходимо.
Так же необходимо в каком-то формате провести "интеркалибровку" понятий от разных групп заинтересованных лиц для обеспечения взаимопонимания.


Ну все правильно, для этого мы и собрались здесь. А что касается "интеркалибровки", то можно это назвать унификацией понятийно-терминологического аппарата разных специалистов. Ведь нас много, а понятие "лес" должно быть ОДНО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 16:34 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Politik писал:
Лес это средообразующий ландшафт для нынешнего и последующих поколений людей, который представляет собой саморегулирующуюся устойчивую экосистему, включает в себя совокупность земли, естественно произростающих и искусственно посаженных деревьев, кустарников, лиан, растений напочвенного покрова, грибов, животных и микроорганизмов, образующую лесной биогеоценоз и используемую в хозяйственных, рекреационных, оздоровительных, санитарно-гигиенических, научно-исследовательских и других целях.

Некоторые замечания:
1) "это средообразующий ландшафт для нынешнего и последующих поколений людей" - а в прошлом, в ретроспективе? По-моему мнению приставка про поколения в сугубо научном определении понятия излишня, впрочем я могу ошибаться.
2) "искусственно посаженных деревьев" - а как быть с плантациями, с плантационными культурами? Мне кажется здесь не стоит акцентировать внимание на происхождении.

Что касается "Возможно требуется отдельное приведение критериев отнесения земельного участка к категории Лес (возраст, высота, полнота, сомкнутость, минимальная площадь и т.п.)", то здесь можно порассуждать: мне кажется по высоте, возрасту однозначно индикаторы не имеют перспектив. Остальные надо рассматривать предметно, к примеру 0,3 и выше по полноте, или 0,1 га по площади. Какие будут предложения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 15:56 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 13:58
Сообщения: 11
К вопросу о терминологии:

Уважаемые коллеги!
В проекте НЛП содержится громадное количество терминов и понятий, которые могут трактоваться по разному специалистами разных школ, разных направлений, да и в законодательных актах порой трактуются по-разному.
Юридическое словоблудие авторов Лесного кодекса-2006 подменило исторически сложившуюся терминологию лесного хозяйства громоздкими и логически противоречивыми построениями, не понятными специалистам и вводящими в заблуждение остальных граждан.
Полагаю, что полноценный и всесторонне одобренный глоссарий должен войти в НЛП как перечень однозначно трактуемых понятий, юридически закрепляемых принятием Политики. Все нижестоящие документы, в т.ч. Лесной кодекс, должны быть приведены в соответствие с этим перечнем.

Ниже приведен черновой список терминов, выдернутый из настоящей версии НЛП и обсуждения на форуме. Конечно, этот список избыточен, но неоднозначное трактование любого понятия будет использовано против Российкого Леса. Уважаемые коллеги, предлагайте трактовку свою, либо ссылки на авторитетные источники; что необходимо исключить, а что добавить.
Если мы не сделаем – опять сделают юристы и получится, как всегда!

Термины, отсутствующие в обсуждаемой редакции:
Лес
Лесное хозяйство
Государственная лесная охрана
Девственные леса

Перечень терминов из ЛП:
Лесная политика
Лесной покров
Экологический каркас территорий
Экологическая безопасность
Функции леса
Биоразнообразие
Биосферные функции
Место обитания
Живой организм
Возобновляемый ресурс
Форма собственности
Форма социально-экономических отношений
Лесной сектор
Лесная продукция
Управление лесами
Нелегальное лесопользование
Лесобумажная продукция
Участник лесных отношений
Устойчивое развитие
Использование лесов
Сохранение лесов
Природные ресурсы
Лесное законодательство
Экономичкески эффективное использование лесных ресурсов
Экологически ориентированное использование лесных ресурсов
Социально-ответственное использование лесных ресурсов
Ресурсно-экологический потенциал
Экологическая безопасность
Услуги леса
Земли лесного фонда
Земли ООПТ
Земли водного фонда
Земли запаса
Средообразующие функции леса
Мегаполис
Защитные леса
Управление лесами
Возобновляемый сырьевой источник
Рациональное, непрерывное и неистощительное использование лесов
Экономический, экологический и социально-культурный потенциал лесов
Уполномоченный орган государственной власти
Эффективное лесоуправление
Социально ответственное лесопользование
Интенсификация лесного хозяйства
Система управления лесами
Лесохозяйственные работы
Целевое назначение лесов
Чрезвычайные ситуации в лесах
Органы местного самоуправления в области лесных отношений
Региональные органы государственной власти в области лесных отношений
Федеральный орган государственной власти в области лесных отношений
Лесничество
Лесопарк
Лесничий
Использование лесов
Использование лесных ресурсов
Полезности леса
Эксплуатационные леса
Резервные леса
Естественный прирост древесины
Естественный потенциал к самовоспроизводству
Устойчивые лесные насаждения
Ранее освоенные леса
Многоцелевое лесопользование
Лесной участок
Аренда лесных участков
Экономическая эффективность аренды
Освоение лесного участка
Институт аренды в лесах
Лесоперерабатывающий кластер
Лесное предпринимательство
Лесное фермерство
Лесоводственная целесообразность
Выборочные рубки
Лесные дороги
Качество лесов
Устойчивость лесов
Незаконные рубки
Загрязнение лесов техногенными веществами
Охрана лесов
Защита лесов от вредителей, болезней ивоздействий иных факторов
Государственный лесной надзор
Государственный пожарный надзор
Профилактика лесонарушений
Надзорные мероприятия
Лесной пожар
Противопожарное обустройство лесов
Авиационная лесная охрана
Мониторинг пожарной опасности в лесах
Санитарное состояние лесов
Санитарная безопасность лесов
Лесопатологическая ситуация
Интегрированная защита лесов от вредителей и болезгней
Лесопатологический мониторинг
Вредный организм
Природный лесорастительный потенциал
Естественная динамика лесных экосистем
Воспроизводство лесов
Лесовосстановление
Искусственное лесовосстановление
Лесосеменное районирование
Уход за лесом
Малолесный регион
Лесные культуры
Природосберегающие технологии
Неиспользуемые деградированные земли
Мировые стандарты экономических показателей использования лесных ресурсов и производства лесной продукции
Лесной регион
Экологическая ценность лесов
Социальная ценность лесов
Средообразующие услуги
Климаторегулирующие услуги
Почвозащитные услуги
Рекреационные услуги
Депонирование углерода
Лесопромышленное производство
Рынок древесного сырья
Лесная продукция глубокой переработки
«Зеленая» экономика
Биомасса
Экологически чистые продукты леса
Лесоперерабатывающее производство
Лесная инфраструктура
Опустынивание
Деградация земель
Экосистемный подход
Редкие виды живых организмов и экосистем
Леса высокой природоохранной ценности
Старовозрастные(малонарушенные) леса
Ключевые биотопы
Особо защитные участки леса
Горные леса
Фрагментация лесов
Лесная наука
Эффективность лесного сектора
Экотуризм
Лесной туризм
Экологическое воспитание
Международные процессы по лесам
Умеренные и бореальные леса
Критерии сохранения и устойчивого управления лесами
Биосферное равновесие
Международная лесная политика
Документы лесного планирования и проектирования
Государственный лесной реестр
Государственная инвентаризация лесов
Лесоустройство
Полномочия в области лесных отношений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 16:18 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Уважаемый hylobius!
Трудно с Вами не согласиться, однако в НЛП по-моему мнению должно быть не более 10-15-20 терминов. Вот ссылка на словарь-стправочник по терминам лесного хозяйства:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=20&t=5350
Если заинтересует, то могу в электронном виде на почту скинуть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 10:38 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 07:53
Сообщения: 15
Откуда: Мурманская область
Думаю что нужно провести работу по исключению из политики возможно большего числа терминов, постаравшись заменить их в тексте на их смысл, объясненный простыми словами (там, где это возможно). Все-таки это не закон, поэтому нужно, чтобы он был понятен большинству граждан, а не только специалистам лесного хозяйства. А для тех, без которых не обойтись, сделать словарь терминов и определений в виде официального приложения к политике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 12:14 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 13:58
Сообщения: 11
Константин Кобяков писал(а):
Думаю что нужно провести работу по исключению из политики возможно большего числа терминов, постаравшись заменить их в тексте на их смысл, объясненный простыми словами (там, где это возможно). Все-таки это не закон, поэтому нужно, чтобы он был понятен большинству граждан, а не только специалистам лесного хозяйства. А для тех, без которых не обойтись, сделать словарь терминов и определений в виде официального приложения к политике.

Tomskii lesnik писал(а):
в НЛП по-моему мнению должно быть не более 10-15-20 терминов

Уважаемые Коллеги! В принципе с Вами согласен, количество терминов нужно уменьшать и разъяснять. Многие термины в НЛП можно просто выкинуть. Но ни в коем случае не заменять термины и их определения на придуманные неспециалистами. (А то получится как с ЛК-2006 который в законодательном порядке уничтожил сложившуюся лесную терминологию.) Словарь базовых терминов нужен обязательно - и в Политике он должен быть коротким. На термины, принятые в действующем законодательстве, и не вызывающие разночтения, можно просто дать ссылки на соответствующие ФЗ.
Вообще, вопрос терминологии - достаточно больной. Сейчас все терминологические справочники, за исключением приводимых в правовых актах и нормативных документах, фактически вне закона. Жаль, что сейчас затруднительно вернуть советскую практику ГОСТов - такие как ГОСТ 18486-87: "Лесоводство. Термины и определения" и тому подобные очень помогали. Но включать всё это в Лесную политику бессмысленно, это должен быть нормативный документ более низкого уровня. Возможно, стоит просто оговориться, кто уполномочен изменять и утверждать лесную терминологию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 14:59 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Коллеги согласен с Вами полностью. Многие узкоспециализированные термины вполне можно и в нашем случае нужно объяснить простыми русскими словами. Да, вместо одного слова понадобиться 3-5, но это не страшно.

А что касается уполномоченных структур, определяющих содержание тех или иных терминов, то насколько я владею информацией раньше ГОСТ "Лесоводство ..." как раз ВНИИЛМ и писал. Поэтому традиция есть, возможно подключение общественных и образовательных организаций. Организовать обсуждение в наш век не сложно, на форумах, в формате интернет-конференций и т.д.

Выборка обязательных терминов:
Биоразнообразие
Лесной сектор
Управление лесами
Рациональное, непрерывное и неистощительное использование лесов
Интенсификация лесного хозяйства
Лесничество
Лесничий
Многоцелевое лесопользование
Государственный лесная охрана
«Зеленая» экономика
Лесоперерабатывающее производство
Ключевые биотопы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 14:31 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
[quote="Dr.Virt"][
В тексте Лесной политики в ключевых по смыслу позициях 5 раз встречается словосочетание "Устойчивое управление лесами":

Как вариант: Устойчивое управление лесами – процесс управления лесами, в результате которого наблюдается улучшение качества жизни текущего поколения людей, при условии сохранения эколого-биосферной роли лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 13:33 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:31
Сообщения: 16
Politik писал(а):
Уважаемый коллега, не в качестве альтернативы, а в качестве предмета для совместной работы над определением предлагаю рассмотреть вот такой вариант:
Лес это средообразующий ландшафт для нынешнего и последующих поколений людей, который представляет собой саморегулирующуюся устойчивую экосистему, включает в себя совокупность земли, естественно произростающих и искусственно посаженных деревьев, кустарников, лиан, растений напочвенного покрова, грибов, животных и микроорганизмов, образующую лесной биогеоценоз и используемую в хозяйственных, рекреационных, оздоровительных, санитарно-гигиенических, научно-исследовательских и других целях.
Возможно требуется отдельное приведение критериев отнесения земельного участка к категории Лес (возраст, высота, полнота, сомкнутость, минимальная площадь и т.п.)


Уважаемый Politik, поддерживаю ваш вариант определения леса по смыслу, вместе с тем, предлагаю поработать над формой. Давайте попробуем учесть, что лесная политика предназначена для понимания широким кругом граждан, в том числе и теми, кто совершенно не знаком ни с лесной, ни с экологической терминологией. На замечание коллеги Tomskii lesnik, добавлю, что конечно, лес и в ретроспективе был средообразующим ландшафтом. Мало того, для некоторых народов (например, русские, белорусы, мордва, татары, коми, карелы, башкиры и др.) лес еще и этнообразующий фактор, неотъемлемый элемент национальной культуры. Но в контексте определения, входящего в лесную политику важно подчеркнуть такое отношение к лесу, которое не будет ущемлять права будущих поколений россиян (или жителей евразийского союза?) пользоваться благами леса. Такое определение отдает антропоцентричностью (ведь лес это такой же средообразующий фактор для животных, например), но политика вся пишется для людей, а наша задача – постараться из возможных вариантов соблюдения интересов человека выбрать такой, который нанесет минимальный вред остальным представителям биосферы. В таком понимании соблюдение интересов будущих поколений людей принесет лесу, как экосистеме, только пользу. Не могу согласиться с коллегой из Томска и по включению в определение «лес» искусственно посаженных деревьев. Смысл определения не позволяет отнести к лесу плантации. Но это и не нужно, потому что плантации – это агроценоз, который может существовать только при серьезном вмешательстве человека, то есть не подходят под определение в части саморегулирующейся устойчивой экосистемы. Искусственно посаженные деревья могут войти в состав леса и стать частью устойчивой экосистемы. А вот если убрать искусственно посаженные деревья из определения леса, то возникает соблазн перевести лесные культуры (даже в возрасте жердняка) в категорию «плантации» и немедленно срубить, что уже неоднократно пытались сделать в некоторых регионах местные специалисты по просьбе лесозаготовителей.
А вот перечисление видов использования леса в его определении мне кажется лишним. Видов использования может быть много и они могут изменяться со временем, главное чтобы они не наносили необратимого вреда лесу, как некоторые из видов, присутствующие в нынешнем лесном кодексе.
В качестве варианта определения «Лес» предлагаю немного измененный текст, на основе предложений Politika:

Лес это саморегулирующийся природный комплекс, способный сохранять устойчивость без вмешательства человека, участвующий в образовании среды обитания для ныне живущего и будущих поколений людей. Лес включает в себя совокупность земли, естественно произрастающих и искусственно посаженных на ней деревьев, кустарников, лиан, растений напочвенного покрова, грибов, обитающих в лесу животных и микроорганизмов. В лес входят участки временно не покрытые деревьями в результате их вырубки или гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 03:10 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Bulgakov писал(а):
В качестве варианта определения «Лес» предлагаю немного измененный текст, на основе предложений Politika:

Лес это саморегулирующийся природный комплекс, способный сохранять устойчивость без вмешательства человека, участвующий в образовании среды обитания для ныне живущего и будущих поколений людей. Лес включает в себя совокупность земли, естественно произрастающих и искусственно посаженных на ней деревьев, кустарников, лиан, растений напочвенного покрова, грибов, обитающих в лесу животных и микроорганизмов. В лес входят участки временно не покрытые деревьями в результате их вырубки или гибели.


Позволю себе его преобразить, основываясь на следующих предпосылках:
1) Мне кажется если написано слово "комплекс", то надо после него и раскрыть что в него входит;
2) Употребление слова "совокупность" после слова "комплекс" - это масло маслено.
3) По-моему "устойчивость" и "устойчиво функционировать" несколько разные понятия.
4) А про посеянные лесные культуры?
5) считаю неправильным употреблять в определении термин, который объясняется: "обитающих в лесу животных";
6) Про поколения не убедили, считаю лишним упоминание о ныне и не ныне живущих. Мы же даем определение с биологической точки зрения, а не социологической.
7) Что касается последнего утверждения, то временно это сколько: год-два или 20-30 лет?

Исправленный вариант:
Лес - это саморегулирующийся природный комплекс, включающий в себя землю, естественно произрастающих и искусственно созданных на ней деревьев, кустарников, лиан, растений напочвенного покрова, грибов, животных и микроорганизмов, способный устойчиво функционировать без вмешательства человека. В лес входят участки временно, на срок возобновительного периода, не покрытые деревьями в результате их вырубки или гибели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB
Русская поддержка phpBB