ЛЕСНАЯ ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА ДОКУМЕНТА


Текущее время: 22 июл 2018, 03:11

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 14:16 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Изучая национальные лесные политики ведущих лесных держав (Финляндии, Швеции, Канады) обратил внимание, что в конце документов приводятся определения ключевых терминов. По-моему, это правильное решение. Учитывая отсутствие в лесном законодательстве определений "лес", "незаконная рубка", было бы неплохо в "Лесной политике РФ" осветить эти понятия в отдельном разделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:13
Сообщения: 16
Полностью согласен с коллегой. Только к списку терминов нужно еще добавить такие как "леса высокой природоохранной ценности", малонарушенные леса, старовозрастные леса (см. стр. 13). В понятийно-терминологическом аппарате и нормативно-правовой базе лесного хозяйства России эти термины отсутствуют. В настоящее время они активно используются в Российских национальных стандартах системы добровольной лесной сертификации ЛПС с чем связаны многочисленные конфликты в разных регионах страны (Карелия, Архангельская область, Республика Коми, Хабаровский и Приморский края и т.п.). Их нужно либо исключить из проекта документа, либо дать им четкую формулировку, чтобы всем было ясно, что подразумевается под этими лесами. иначе мы получаем мину замедленного действия большой разрушительной силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 00:12 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Солидарен с grazhdanin.rf. Эти термины все активнее внедряются в практику (по-моему в Лесохозяйственных регламентах уже необходимо освещать спектр участков подлежащих сохраненнию в целях биоразнообразия), а четко сформулированных понятий до сих пор нет. Некоторые специалисты трактуют так, а другие - сяк.
Еще один термин, который нуждается в пояснении "городской лес", насколько я осведомлен также по-разному трактуется. Но нужно ли его в этом документе освещать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 00:20 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Думаю неплохо бы привести определения, которые хотелось бы видеть в "ЛП РФ":

"Лес - саморегулирующаяся устойчивая экосистема в виде целостной совокупности лесных древесных и иных растений, занимающая земное пространство на известном протяжении, включающая животных, микроорганизмы и других природные компоненты, находящихся во взаимосвязи внутренней и с внешней средой."

Пока так, но есть еще мысли - попозже изменю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 07:41
Сообщения: 4
Tomskii lesnik писал(а):
Изучая национальные лесные политики ведущих лесных держав (Финляндии, Швеции, Канады) обратил внимание, что в конце документов приводятся определения ключевых терминов. По-моему, это правильное решение. Учитывая отсутствие в лесном законодательстве определений "лес", "незаконная рубка", было бы неплохо в "Лесной политике РФ" осветить эти понятия в отдельном разделе.


Полностью согласен!

В тексте Лесной политики в ключевых по смыслу позициях 5 раз встречается словосочетание "Устойчивое управление лесами":
"Лесная политика направлена на обеспечение устойчивого управления всеми лесами страны..."
"Основными целями лесной политики являются: Обеспечение устойчивого управления лесами..."
"При устойчивом управлении леса являются гарантом предотвращения неблагоприятных климатических изменений..."
"Контроль качества управления лесами осуществляется с учетом применяемых критериев и индикаторов устойчивого управления лесами."
"Российская Федерация поддерживает и развивает процессы, вырабатывающие и реализующие основные критерии для сохранения и устойчивого управления лесами в зонах умеренных и бореальных лесов."

Само это словосочетание нигде в документе не определено, не раскрыто и содержание "применяемых критериев и индикаторов".
И до тех пор, пока "Лесная политика" не будет содержать подробного развернутого определения "Устойчивого управления лесами" с описанием соответствующих "критериев и индикаторов", она будет крайне опасна!
Поясню... Ничто не мешает в будущем принять маленький законодательный актик, объясняющий что считать "Устойчивым управлением лесами". Например такой: "Устойчивым управлением лесами" является такое управление при котором, прибыль лесозаготовительных и торгующих лесом компаний устойчиво из года в год увеличивается, а расходы на лесное хозяйство из года в год уменьшаются". Я не утрирую - учитывая персональный состав государственной думы, нечто подобное более чем вероятно. И все... И лесная политика будет соблюдена..., и леса не будет...

По моему мнению" Лесная политика вообще должна состоять из двух необходимых и достаточных копонентов:
Первый - Развернутое и подробное определение понятия "Устойчивое управление лесами" с подробным описанием "критериев и индикаторов".
Второй - фраза: "Основными целями лесной политики являются: Обеспечение устойчивого управления лесами."

...И все... И не надо ждать вялотекущих Хельсинских и Монреальских процессов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 21:01 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:31
Сообщения: 16
Tomskii lesnik писал(а):
Думаю неплохо бы привести определения, которые хотелось бы видеть в "ЛП РФ":

"Лес - саморегулирующаяся устойчивая экосистема в виде целостной совокупности лесных древесных и иных растений, занимающая земное пространство на известном протяжении, включающая животных, микроорганизмы и других природные компоненты, находящихся во взаимосвязи внутренней и с внешней средой."

Пока так, но есть еще мысли - попозже изменю.

Согласен с коллегой. Лесная политика страны в обязательном порядке должна содержать определение леса. Само определение, на мой взгляд, должно содержать помимо экологических подробностей, ответ на ключевой вопрос - входит земля в понятие лес или не входит. Именно в юридическом контексте. А то Лесной Кодекс этот момент как-то не прояснил. Идею с определениями основных терминов в конце текста (а может быть даже лучше в начале) тоже поддерживаю. И еще одно важное определение должно быть в лесной политике - определение лесного хозяйства. Его тоже из Лесного Кодекса постарались убрать. И, видимо, не спроста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 14:24 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 13:58
Сообщения: 11
Уважаемые коллеги! Вы затронули очень важный вопрос. Сейчас у нас различные заинтересованные группы используют различную терминологию: это специалисты лесного хозяйства, экологи, георгафы, экономисты, "зеленые" и т.д. Однако формально приоритет за юристами - что не прописано в нынешнем Лесном кодексе - того не существует. Не дело - юристам менять законы природы. Вероятно, полностью приводить в тексте лесной политики всю терминологию бессмысленно, но задать ключевые определения и сам принцип формирования единого понятийного аппарата крайне необходимо.
Так же необходимо в каком-то формате провести "интеркалибровку" понятий от разных групп заинтересованных лиц для обеспечения взаимопонимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 22:03 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 30 май 2012, 07:13
Сообщения: 13
Tomskii lesnik писал(а):
Думаю неплохо бы привести определения, которые хотелось бы видеть в "ЛП РФ":

"Лес - саморегулирующаяся устойчивая экосистема в виде целостной совокупности лесных древесных и иных растений, занимающая земное пространство на известном протяжении, включающая животных, микроорганизмы и других природные компоненты, находящихся во взаимосвязи внутренней и с внешней средой."

Пока так, но есть еще мысли - попозже изменю.


Уважаемый коллега, не в качестве альтернативы, а в качестве предмета для совместной работы над определением предлагаю рассмотреть вот такой вариант:
Лес это средообразующий ландшафт для нынешнего и последующих поколений людей, который представляет собой саморегулирующуюся устойчивую экосистему, включает в себя совокупность земли, естественно произростающих и искусственно посаженных деревьев, кустарников, лиан, растений напочвенного покрова, грибов, животных и микроорганизмов, образующую лесной биогеоценоз и используемую в хозяйственных, рекреационных, оздоровительных, санитарно-гигиенических, научно-исследовательских и других целях.
Возможно требуется отдельное приведение критериев отнесения земельного участка к категории Лес (возраст, высота, полнота, сомкнутость, минимальная площадь и т.п.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 16:03 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Абсолютно верно отмечено Dr.Virt, что базовое узловое понятие вообще никак не определено. Более того приведенный пример трактовки вполне реалистичен. В этой связи хотелось бы напомнить, что за 300-летнюю историю отечественное лесное хозяйство вывело формулу рационального неистощительного непрерывного пользования лесом, которая более понятна и не столь многозначна как "устойчивое лесоуправление". А последнее скорее всего лишь дань моде. А что касается разного рода процессов, то согласен с коллегой: у нас четверть мировых запасов лесных ресурсов и нужен свой процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 16:14 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Насколько я понимаю (в связи с отсутствием определения ключевого понятия "лес" в действующем законодательстве приходится додумывать самому) по умолчанию на сегодняшний момент земля, на которой произрастают лесные насаждения не входит в состав лесных биогеоценозов.

Солидарен с коллегой Bulgakov, что наравне с "лесом" должно появиться и понятие "лесное хозяйство". Для затравки из ОСТа "Лесоводство. термины и определения":
"Лесное хозяйство - Область деятельности no лесоразведению, охране, защите, использованию и воспроизводству лесов, других природных и природно-хозяйственных объектов на землях, предназначенных для лесного хозяйства"

Предлагаю обсудить и этот термин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB
Русская поддержка phpBB