ЛЕСНАЯ ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА ДОКУМЕНТА


Текущее время: 27 апр 2018, 04:45

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 10:05 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 07:53
Сообщения: 15
Откуда: Мурманская область
Как мне кажется, задачу интеграции понятия "лес" нужно разделить на две части. То, что в Лесную политику - это довольно простое, "для всех", определение, которое просто обозначит о чем мы говорим. Это все-таки не закон, в ней не нужна максимальная строгость понятия. Мы в свое время предлагали такой текст:
Лес - один из основных типов растительного покрова Земли, в котором главная роль принадлежит древесной растительности, включающий как собственно биологические виды, так и среду их обитания.


Помимо этого, в тексте политики нужно указать, что строгое определение леса должно быть включено в законодательство, и должна быть строго определена сфера действия лесного законодательства. Это сейчас уже создает большие проблемы - во многих случаях часто непонятно, относится ли к действию Лесного кодекса тот или иной участок леса, и вообще - лес ли это? Более-менее все понятно только с землями лесного фонда, а для всех иных категорий - есть множество вопросов.
В качестве определения леса для ЛК предлагалось следующее, основанное на определении ФАО:
Лес - земельный участок площадью более 0,5 га, покрытый деревьями высотой более пяти метров с сомкнутостью крон более 10%, или деревьями, способными достигнуть этих показателей в данных условиях. В лес входят участки, временно не покрытые деревьями в результате их вырубки или гибели. Ряды деревьев или лесополосы учитываются как лес, если их ширина составляет 20 метров и более. В лес не входят древесные посадки сельскохозяйственного назначения (сады) и искусственные насаждения с регулярной планировкой на землях поселений (скверы, парки).
Под это определение правда попадают и плантации, но в данном случае это так и должно быть. Ведь оно служит для определения сферы действия лесного законодательства, а плантации должны в нее входить, так как в них ведется лесное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 13:30 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
В общем-то согласен, что можно было бы упростить термин. Но что-то мне подсказывает, что в нашем случае лучше перебдеть, чем недобдеть. Сейчас определения нет в ЛК, поэтому лучше его прописать и в ЛП, а потом и в ЛК по полной форме. Народ у нас грамотный, как-никак 70% с высшим образованием - разберёться.
Это надо хотя бы для того, чтобы остановить чехарду в землях, не входящих в ЛФ.
Теперь по определению:
1) смущает начало - "земельный участок", опять будет подменяться лесное зоконодательство земельным;
2) "В лес входят участки, временно не покрытые деревьями в результате их вырубки или гибели" - раньше это были земли ЛФ не покрытие лесом, может так и оставить. Ведь сугубо с биологической точки зрения та же "вырубка" - это не лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 09:01 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 07:53
Сообщения: 15
Откуда: Мурманская область
При написании этого определения основной целью было, чтобы про каждый произвольно взятый участок земной поверхности можно было однозначно сказать - попадает он под действие лесного законодательства или нет. Проблема же именно в том, что этого сейчас нет. Отсюда и вырубки в определении. И земельный участок по той же причине - согласование лесного законодательства с земельным необходимо, а то сейчас применяется то, которое в данном случае кому-то удобнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 10:36 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 30 май 2012, 07:13
Сообщения: 13
Еще раз предлагаю участникам форума вернуться к работе над ключевым определением леса для целей лесной политики. Соглашаясь с конструктивной критикой коллег Bulgakov и Tomskii lesnik поддерживаю родившийся в результате коллективного творчества вариант, но предлагаю его дополнить. Согласен с Константином Кобяковым в том плане, что определение леса нужно разбить на две части – общая формула и конкретная идентификация участка земной поверхности на предмет подпадает он или нет под действие лесного законодательства. И ту и другую часть следует дать в Политике, а впоследствии, в обязательном порядке включить в законодательство. Отнесение к лесу вырубок и временно непокрытых участков лучше дать во второй, уточняющей части определения – на каких территориях ведется лесное хозяйство. Дополнения первой части определения связаны с необходимостью отразить средообразующую функцию и значение для человека лесов, как источника лесных ресурсов, здесь неизбежно смешение биологических, географических, юридических и т.д. понятий, ведь Политика пишется не только для лесников или биологов или юристов, а для всех граждан. Там же можно решить и ключевой вопрос взаимодействия лесного и земельного законодательства – земли входят в состав леса, поэтому он является недвижимым имуществом.
Предлагаю еще один компромиссный вариант первой части определения леса, как явления географического, биологического, социального и, одновременно, объекта земельного права:
Лес - это саморегулирующийся природный комплекс (экосистема) на основе древесной растительности, включающий в себя земную поверхность, часть недр, сообщества живых организмов. Лес играет ключевую роль в образовании качественной среды обитания человека, является источником возобновляемых ресурсов, способен устойчиво функционировать без вмешательства людей. Лесной природно-территориальный комплекс является недвижимым имуществом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 10:45 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 30 май 2012, 07:13
Сообщения: 13
Теперь о второй, уточняющей части определения. Определение ФАО, по которому «уравниваются в правах» природные леса и плантации, при использовании его в контексте лесного законодательства, содержит в себе опасную возможность. В соответствии с таким определением превращение леса (устойчивой экосистемы, являющейся экологическим каркасом территории) в плантацию (агроценоз, требующий постоянных затрат на поддержание его состояния) является допустимым, поскольку разницы между ними не существует. Именно так некоторые страны Европы потеряли свои леса вместе с их глобальной экосистемной ролью и биоразнообразием, заменив их по сути агроценозами, которые не столько дают экосистемный продукт, сколько потребляют в виде глобальных экологических издержек на ведение интенсивного лесного хозяйства. Ничего плохого в плантациях как таковых нет, их нужно создавать и вести в них интенсивное хозяйство тоже нужно, тем более, что у нас много пустующих земель. Но не нужно при этом сокращать площади устойчивых, саморегулирующихся лесов – как природных, так и созданных при участии человека. Поэтому предлагаю плантациям и их роли в лесной политике уделить отдельное внимание, не приравнивая их к лесам, а определение ФАО взять за основу, но изменить:
Под действие Лесной политики и лесного законодательства подпадают следующие участки земной поверхности:
- устойчивые лесные природные комплексы, представляющие собой земельные участки площадью более 0,5 га, покрытые деревьями высотой более пяти метров с сомкнутостью крон более 10%, или деревьями, способными достигнуть этих показателей в данных условиях;
- земельные участки, предназначенные для ведения лесного хозяйства временно не покрытые деревьями (на срок возобновления) в результате их вырубки или гибели;
- ряды деревьев или лесополосы, если их ширина составляет 20 метров и более;
- лесные плантации площадью более 0,5 га, покрытые деревьями высотой более пяти метров с сомкнутостью крон более 10%, или способные достигнуть этих показателей в данных условиях;
Под действие лесного законодательства не подпадают древесные посадки сельскохозяйственного назначения (сады) и искусственные насаждения с регулярной планировкой на землях поселений (скверы, парки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 16:03 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
В принципе и с 1-м и со 2-м определением получилось неплохо. По крайней мере мне добавить нечего. Поддерживаю идею Константина Кобякова реализованную Politik.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 18:29 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 20:31
Сообщения: 16
Здравствуйте, уважаемые участники Конференции!
Несомненное достоинство нового текста ЛП - появление раздела "Основные термины и определения". За неимением специального форума по новой редакции ЛП добавляю сюда предложения по основным терминам. Важный термин "Биологическое разнообразие" приведен в трактовке ООН, что вполне логично. Но к этой трактовке (или скорее к ее официальному переводу) есть серьезные претензии. В контексте лесной политики и многих международных документов биоразнообразие рассматривается как безусловное благо, которое следует охранять. Но определение ООН дает возможность включить в список этих охраняемых благ и продукцию генной инженерии и карантинные или инвазивные виды организмов и разнообразные экосистемы - экосистему стихийной свалки бытовых отходов, например, или экосистему пустыни. Нужно нам создавать и тем более охранять ТАКОЕ разнообразие в лесах? Может быть имеет смысл говорить о биоразнообразии естественных природных организмов и мест их обитания, характерных для местных природных условий, взаимное влияние которых обеспечивает максимальную устойчивость лесного биогеоценоза?

Еще одно предложение по ключевому определению "Лес". Предложенный в новой редакции вариант хорош главным образом тем, что он хотя бы есть. Но это определение явно имеет компромиссный характер между краткостью и ясностью. Учитывая важность этого определения я предлагаю не экономить на его объеме. Вполне адекватный вариант из двух частей родился в результате совместного творчества участников этого форума. Для ясности привожу его здесь снова полностью:
Лес - это саморегулирующийся природный комплекс (экосистема) на основе древесной растительности, включающий в себя земную поверхность, часть недр, сообщества живых организмов. Лес играет ключевую роль в образовании качественной среды обитания человека, является источником возобновляемых ресурсов, способен устойчиво функционировать без вмешательства людей. Лесной природно-территориальный комплекс является недвижимым имуществом.
Под действие Лесной политики и лесного законодательства подпадают следующие участки земной поверхности:
- устойчивые лесные природные комплексы, представляющие собой земельные участки площадью более 0,5 га, покрытые деревьями высотой более пяти метров с сомкнутостью крон более 10%, или деревьями, способными достигнуть этих показателей в данных условиях;
- земельные участки, предназначенные для ведения лесного хозяйства временно не покрытые деревьями (на срок возобновления) в результате их вырубки или гибели;
- ряды деревьев или лесополосы, если их ширина составляет 20 метров и более;
- лесные плантации площадью более 0,5 га, покрытые деревьями высотой более пяти метров с сомкнутостью крон более 10%, или способные достигнуть этих показателей в данных условиях;
Под действие лесного законодательства не подпадают древесные посадки сельскохозяйственного назначения (сады) и искусственные насаждения с регулярной планировкой на землях поселений (скверы, парки).

Подробное обоснование такой трактовки понятия Лес приведено на соотвествующих страничках форума. Первую часть определения можно включить непосредственно в список определений, а вторую в раздел Цели лесной политики и принципы ее формирования

Еще одно замечание по новому тексту ЛП. Не очень заметно, чтобы в проекте учитывались рекомендации, которые изложены в "Прогнозе развития лесного сектора Российской Федерации до 2030 года" разработанным ФАО. В частности, в этом докладе предлагается восстановить государственную лесную охрану в России, внести в лесной комплекс элементы биоэкономики, есть и другие, вполне разумные рекомендации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 09:34 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Поддерживаю уважаемого Bulgakov!

В данном случае в отношении ключевого термина ЛП "лес", если его оставить в той редакции, которая зафиксирована в доработанном тексте мы поступим по пословице "простота хуже воровства". Возражения типа "ну все знают и понимают что такое лес, зачем усложнять" не канают. В нашем случае всё должно быть как в аптеке (коллективный термин в полной мере этому способствует). Это очень важный момент.

Поскольку я читал текст ещё без поправок ВВФ, то тоже сразу отратил внимание на термин "биоразнообразие", который в предыдущей редакции по сути был неполным. Новый вариант лишён этого недостатка, но коллега подметил важное положение. Ведь действительно биоразнообразие млжет быть естественным, а может быть искусственно привнесённым. Более того зачастую можно наблюдать такую ситуацию: на вырубке биоразнообразие выше, чем в насаждении. Но это же не означает, что с целью повышения этого самого биоразнообразия надо все леса вырубить. Или оставление недоруба и порубочных остатков для гнездования птиц и ксилофагов может при пожаре снизить биоразнообразие ниже того уровня, который был бы при классической очистке лесосеки. В этой связи в определении должно быть чётко прописано о котором идёт речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 09:50 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 19 май 2012, 14:04
Сообщения: 130
Замечания по другим терминам:

действующая редакция:

Лесная политика – основополагающий документ, определяющий принципы, направления,
совокупность инструментов и методов в области охраны, защиты и воспроизводства лесов,
использования лесов и лесных ресурсов


может быть лучше так:

Лесная политика – основополагающий документ, определяющий принципы, направления,
совокупность инструментов и методов в области охраны, защиты, воспроизводства и использования лесов и лесных ресурсов


действующая редакция:

Лесной комплекс (лесной сектор) –совокупность ресурсов, отраслей (лесное хозяйство и лесная
промышленность) и производств, объединенных одним предметом труда (лес) и
последовательностью производственных процессов по его использованию и воспроизводству


может быть лучше так:

Лесной комплекс (лесной сектор) – совокупность отраслей (лесное хозяйство и лесная
промышленность), объединенных одним предметом труда (лес) и
последовательностью производственных процессов по его использованию и воспроизводству


действующая редакция:

Рациональное, непрерывное и неистощительное использование лесов – постоянное пользование
лесными ресурсами способами и в объемах, обеспечивающих их стабильное использование и
своевременное воспроизводство


может быть лучше так:

Рациональное, непрерывное и неистощительное использование лесов – постоянное пользование
лесными ресурсами способами и в объемах, обеспечивающих их стабильное использование и
своевременное воспроизводство без невосполнимого (необратимого) экологического ущерба


И последнее в "устойчивом управлении лесами" прилагательное национальном заменил бы на государственном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О перечне основных терминов
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 22:04
Сообщения: 13
В приложении к третьей редакции Политики (термины) предлагаю заменить «Устойчивое управление лесами» на «Устойчивое ведение лесного хозяйства» .
Лес – саморегулирующаяся экологической система, естественный природный ландшафт. Управление им в полной мере для человека непосильная задача. При серьезном вмешательстве лес теряет свойства устойчивой самоподдерживающейся системы и становится агроценозом, требующим постоянного вмешательства человека и притока энергии (как сельскохозяйственные комплексы). При этом теряется главная ценность лесов – их способность к саморегулированию и возобновлению, страдает глобальная экологическая функция лесов. Управление лесами должно сводиться к организации и регламентированию хозяйственной деятельности (ведению лесного хозяйства) в таком объеме, чтобы не снижалась способность лесного природно-территориального комплекса функционировать без вмешательства людей и сохранялись основные биосферные функции лесов. В регионах, где антропогенная нагрузка на леса высока, к правильному лесному хозяйству добавляются обязательства по нейтрализации антропогенного воздействия - охрана от пожаров, загрязнения лесов, защита от болезней и вредителей, регулирование рекреации. Устойчивым ведение лесного хозяйства будет тогда, когда хозяйственные мероприятия проектируются не столько на основе потребностей рынков, сколько на основе фундаментальных закономерностей развития живого природного комплекса, которым является лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB
Русская поддержка phpBB